Бывший нападающий киевского Динамо Михаил Джишкариани вспомнил время своих выступлений в украинском футболе
Фото zbirna.com
Мы встретились в холле отеля, в котором тбилисское Динамо проводит сборы, и поначалу я его не узнал. Но когда понял, с кем меня познакомили, сразу задал пару наводящих вопросов, и Михаил ДЖИШКАРИАНИ их оценил. «Я думал, что меня в Украине уже забыли, — признался менеджер легендарного грузинского клуба. — Недавно прилетал в Киев с ветеранами, так меня там действительно мало кто помнит. Конечно, заметный след в вашем Динамо мне по разным причинам оставить не удалось, но в моем сердце эта команда будет всю жизнь. Времена-то какие были. Ух!» После этих слов бывший форвард киевского Динамо, а ныне — советник президента ФК Динамо (Тбилиси) предложил мне присесть, и я, пожалуй, впервые в жизни включил диктофон, вообще не подготовившись к интервью. И нисколько об этом не пожалел — этот разговор сделал мой собеседник…
«В дебютном матче Шева как раз меня и заменил»
— Михаил, с украинским футболом вас сейчас что-то связывает?— Нет. Только теплые воспоминания, какие-то рабочие моменты. Я в киевском Динамо пробыл недолго, но это было чудесное время. Недавно прилетал в Украину в составе сборной ветеранов Грузии.— Многих увидели?— Да особо никого. У вас такая ветеранская сборная, что там одни молодые пацаны играют (улыбается). Разве что с Виталиком Косовским на банкете пообщался. Я же старый уже (улыбается).На сборах, бывает, с Динамо пересекаемся. В Австрии не так давно играли. Там в команде не так много людей осталось, в 90-х годах работавших, но есть еще администраторы, которые меня не забыли. Да и футболисты были, с которыми я играл! Саша Шовковский, например. Помню его еще пацаном.— Могли тогда предположить, что он сделает такую карьеру?— Да кто тогда об этом думал? Когда я пришел в команду, он был четвертым вратарем. Андрей Ковтун, Игорь Кутепов, Вальдас Мартинкенас — с такими голкиперами ему, казалось, тяжело конкурировать, но он быстро заиграл. Талантливый был, но самое главное — как он работал на тренировках. В то время как раз хорошая плеяда молодых игроков подошла — Влад Ващук, Серега Ребров тоже только начинали. Андрей Шевченко еще в дубле был, и он там так играл, что уже в 17 лет с ним все было понятно.— Вы должны хорошо помнить его дебютный матч за Динамо в чемпионате страны, не так ли?— Спрашиваешь! Шева ж как раз меня и заменил. Мы в Донецке с Шахтером играли. Победили — 3:1, я тогда еще пенальти сделал. Горняков в то время вообще всерьез никто не рассматривал, это сейчас они — сила. А в то время у них шансов не было.— Вы так хорошо отзываетесь о Динамо, хотя по-настоящему там так и не раскрылись. В чем причина?— Да, эта команда для меня многое значит. Ко мне там очень хорошо относились. Причем все! Ну а в том, что не заиграл, не остался надолго, где-то сам виноват. Но, с другой стороны, ты же помнишь, с кем нужно было конкурировать…— Помню.— Нас, нападающих, было шестеро. Шестеро! В какой команде сейчас столько форвардов? Хотя дело не в этом. Пятеро из них — украинцы, сборники: Виктор Леоненко, Сергей Скаченко, Александр Призетко, Сергей Ребров и Андрей Шевченко. Понимаешь, не имеет значения, сколько я сыграл и забил в Киеве. Для меня важно, что я играл в таком клубе, и я этим горжусь.Киев — прекрасный город. Вообще замечательный! Сначала я жил в гостинице Украина — в номере люкс. Там были суперусловия. Потом мне дали квартиру на улице Щорса. До Крещатика — рукой подать. Шик!
«При Сабо бежали два Купера подряд»
— Каким ветром вас занесло в Киев?— Позвал Михаил Фоменко. Он меня присмотрел, когда работал в Ланчхути. Я в Динамо (Тбилиси) начинал, а потом, когда Союз распался, уехал в родной город Сухуми. Как только Фоменко принял Динамо (Киев), он мне сразу и позвонил.— Тяжелые времена были?— Не то слово. Футбол начал рушиться — а тут такое предложение. Нельзя было отказываться. Фоменко сказал: «Приезжай, посмотрим — пойдет, не пойдет. Я знаю, какой ты футболист». Приехал, подписал контракт. Президентом клуба как раз стал Григорий Суркис. Помню, он меня хорошо принял, и мы сразу поехали на сборы в Германию.— После сборов Фоменко не хотелось собрать чемодан и уехать домой?— В тбилисском Динамо я тоже проходил хорошие нагрузки, но их не сравнить с тем, что было в Киеве. После первой же тренировки пришел в комнату, и мне стало плохо. Я не признавался никому, но врачи все узнали — и сразу ко мне.— Откачивали?— Нет. Просто сказали: «Миша, все нормально, все пройдет». Нужно было время, чтобы все это перебороть.— Перебороли?— Да. Но на следующий год, уже при Йожефе Сабо, побежали тест Купера. Я его в Грузии терпеть не мог, а в Динамо были совсем другие требования. Мы пробежали 12 минут и приступили к жонглированию мячом. Смотрю, все ребята серьезные, а я счастливый, что добежал. Оказывается, после паузы нужно было снова бежать этого Купера…— Тренеры как-то объясняли вам, зачем это нужно?— Да. Сабо сказал: «Хотим проверить ваше состояние».— Когда Фоменко ушел из Динамо, у вас не было желания уйти вместе с ним? Вы же к нему ехали?— Было! Я уже даже вещи на базе собрал, но Михаил Иванович меня остановил. «Не горячись, пройди сборы, а там видно будет», — сказал он. Поехал на сборы, прошел подготовку, Сабо меня вызвал и говорит: «Ты мне нужен».— Фоменко — жесткий тренер?— В моем понимании — это супертренер. В Ланчхути он благодаря своему пониманию футбола, своей методике из деревенской команды сделал клуб высшей лиги. Никто до сих пор не верит, что нашелся специалист, который заставил грузин стелиться в подкатах. Мы же любим на чистых мячах играть (улыбается). А Гурия до сих пор считается в Грузии самой жесткой командой, хотя уже почти 30 лет прошло.
«Конфликт с Фоменко журналисты придумали»
— Не так давно этот специалист стал первым тренером в истории украинского футбола, выведшим сборную на чемпионат Европы, но там случился полный провал. Следили за нашей командой?— Конечно, следил. Все матчи смотрел, переживал и могу с уверенностью сказать, что дело было не в Фоменко. Может, он где-то и ошибся с какой-то заменой, но в глобальном смысле футболисты не смогли потянуть такой высокий уровень. Как только сильный соперник — сразу проблемы. Не все, видимо, были готовы к такому турниру. У вас, как и у нас, не хватает квалифицированных кадров. Вот мы часто вспоминаем Валерия Лобановского. Сильный тренер — спору нет. Но у него был такой подбор игроков, такая конкуренция, что можно было решать любую задачу. И он это делал.— Сабо, кстати, со сборной не смог добиться того, чего добился Фоменко. А про его работу в Динамо целые легенды слагают. Вы хорошую историю вспомните или плохую?— Только хорошую. Этому тренеру, хоть я и не всегда его понимал, я могу сказать только спасибо. Он же давал мне шанс? Давал. Зачем теперь жаловаться?— С Сабо у вас конфликтов не было?— Вообще никаких. Ни с кем. Была одна ситуация с Михаилом Фоменко, уже в ЦСКА, но это был рабочий момент, который заметили журналисты и раздули из этого скандал. Сабо я мог, конечно, показать свое недовольство, но не более того. Я же молодой был — играть хотел! Но тренер не мог всех поставить в основной состав. На поле выходили сильнейшие исполнители. Думаешь, Ребров доволен был? Он тоже хотел уходить. В общем, как только мне поступило хорошее предложение, я сразу его принял.— Не жалеете, что не дождались Валерия Лобановского?— Думал об этом, анализировал, но никто не может сказать, что было бы тогда. При этом тренере по-новому раскрылись многие футболисты — это факт. Но я не знаю, как бы он посмотрел на меня.— Но грузины же у него играли…— Да, и не только Каха Каладзе, но и Георгий Деметрадзе — маленький и техничный (улыбается).
«Григорий меня не узнал, а Игорь сразу обнял»
— Матчи в Лиге чемпионов против ПСЖ — вершина вашей карьеры в Киеве?— Вершиной это было бы, если бы мы победили. Особенно в Киеве. На стадионе было больше 90 000 болельщиков. Потрясающая атмосфера! Я вышел вместо Сереги Реброва при счете 1:1, и буквально через пару минут Джордж Веа забил победный для французов гол. Какая уж тут вершина? В Париже тоже поменял Реброва, но там мы проигрывали. Так и закончили — 0:1.— Против Спартака в домашнем матче сыграть вам не повезло. Почему?— У меня было небольшое повреждение — голеностоп, и я даже на лавочку не попал. Но радовался вместе со всеми. У нас коллектив был хороший.— Пролетели мимо премии?— В том-то и дело, что не пролетел. Президент после Спартака никого не обидел. Даже тем, кто в заявку тогда не попал, хорошие по тем временам деньги дали. Шок!— Григорий Суркис к вам хорошо относился?— Вообще ни разу не обидел. Никак. Все было солидно. Встречался с ним раза четыре — не больше. Но сказать о нем могу только хорошие слова. Даже несмотря на то, что он недавно меня не узнал (улыбается).— Как это было?— После матча сборных Украины и Грузии среди ветеранов старший Суркис зашел к нам в раздевалку, но на меня внимания вообще не обратил. Зато Игорь сразу меня обнял. Вспомнил, хотя тогда он в команде еще не был.
Михаил ДЖИШКАРИАНИ против Виталия КОСОВСКОГО в матче ветаранов Грузии и Украины. Фото Николая БОЧКА
«Ветераны Динамо сразу посадили меня за свой стол»
— Виктор Леоненко любит говорить, что это он в первой половине 90-х Динамо тащил. Согласны?— Нет. Но в том, что он был ключевым игроком той команды, сомнений нет никаких. И ни у кого.— Правда, что запасных игроков он чайниками уже тогда называл?— Послушай — не верь этому. Не был Витя тогда таким. Ко всем нормально относился. Может, один на один и мог себе позволить кого-то обидеть, но только один на один. У меня с ним были хорошие отношения. Да все ребята хотели с Витей дружить. Все к нему тянулись. — Знаете, что он сейчас знаменитый эксперт?— Конечно. Даже видел несколько эфиров.— И как?— Интересно, но я не могу понять, почему он так Динамо не любит (улыбается). Там же прошли лучшие годы в его футбольной карьере. Впрочем, это его дело. Хочет, пускай критикует. Мне нынешнее поколение игроков тоже не особо нравится, но публично я стараюсь никого не обижать. Между собой можем поговорить — не более того.— С кем вы в Киеве тесно общались?— Да со всеми, в принципе. Но когда только пришел, меня старожилы — Олег Лужный и Сергей Шматоваленко — сразу усадили на базе за свой стол. Сначала не понял, почему, но оказалось, что с ними питался мой земляк Ахрик Цвейба, который, видимо, передал информацию, что пришел его друг. Попасть за этот стол, я тебе скажу, было непросто (улыбается).— Другие столы были?— Да все было! Мы после матчей всегда собирались. Ездили за город, на какой-то хутор — там нас никто не видел. — Шашлык команде готовили?— Нет. Там уже все было пожарено и сварено (улыбается).— Нарушали?— В меру. Тогда во всех командах так было — это сейчас футболисты непьющие. А у меня в Динамо произошел такой случай. Приехал я на день рождения к Шматоваленко, мне стакан водки налили и говорят: «Пей». А я водку до этого в жизни не пробовал. Смотрю, а ребята: «Мишаня, у нас тут такая традиция — кто не пьет, тот потом не играет». Выпил (улыбается). Хотя до этого ничего, кроме вина и пива, не нюхал.
«Все у Шевченко хорошо, но подкатов, наверное, не хватает»
— Из той команды Динамо почти все стали тренерами. Школа?— И не только футбольная, но и жизненная. Я знаю, как хорошо работает Сергей Ребров. Молодежную сборную Украины тренировал Сергей Ковалец, а Дмитрий Михайленко отлично воспитывает молодежь в Днепре. Да и другие ребята востребованы. Про Андрея Шевченко и говорить не приходится — он возглавляет национальную команду вашей страны.— И как по-вашему — получается?— В футболе главное — результат, а его пока нет. Первый отборочный турнир тренеру, конечно, надо простить, но дальше, сам понимаешь, — спрос будет другой. Но ты знаешь, на что мы обратили внимание, когда смотрели матчи вашей сборной? На сам футбол. Другим он стал. Все ведь привыкли, что сборная Украины — это как Динамо Лобановского. Атлетизм, агрессия и так далее. Но теперь команда старается играть иначе, больше комбинирует, дорожит мячом. Сразу видно, что Шевченко прошел европейскую школу.— Нам такой футбол подходит?— Да он всем подходит, если правильно обучать игроков с детства. Другое дело, что подкаты Михаила Фоменко тоже нельзя забывать. Вот их, видимо, вашей сборной в решающий момент и не хватило. Мне так и в Украине ребята говорили, когда мы общались. Без прошлого не бывает будущего.Чем ваши команды всегда славились? Надежной обороной. Когда Динамо (Киев) на ноль играло, свой гол оно всегда забивало и побеждало. В Грузии это проблема. Мы забиваем два или три, но пропускаем три или четыре (улыбается). У каждого народа — своя футбольная философия, но нужно стараться шагать в ногу со временем.— Извините, что резко меняю тему, но у наших с вами народов есть нечто общее — и оно футбола, в общем-то, не касается. Наверное, вам, как никому, больно смотреть за тем, что происходит на востоке Украины…— Да, это точно. Проклятая война, кто ее придумал? Я вырос в Сухуми, у меня был прекрасный дом, но сегодня я, по сути, беженец. Все потерял! В моем доме, в Абхазии, живут чужие люди. Мне об этом Ахрик Цвейба сказал. Представляешь, приеду туда — и что я им скажу? Вот так просто — 300 тысяч грузин выгнали со своей родины. Практически то же самое происходит и у вас. Поэтому я очень хочу, чтобы был мир, и все люди вернулись к себе домой. Евгений ГРЕСЬ
Игорь Симонов: "В Айнтрахте говорят: "Ярмоленко - машина"
Какое место сборная Украины займет в группе Лиги наций?